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标题: [转]如何评价和比较《哈利波特》《魔戒》和《冰与火之歌》这三部小说 [打印本页]
作者: 斗放豆 时间: 2015-6-22 20:41
标题: [转]如何评价和比较《哈利波特》《魔戒》和《冰与火之歌》这三部小说
本帖最后由 斗放豆 于 2015-6-22 20:45 编辑
Michiko的回答：
这三部作品，尤其《魔戒》和《哈利波特》，都是对答主个人具有重大意义的作品（《冰与火之歌》则是因为接触时间不太长）。个人不太关心销量，手边也没有具体的数据，只是作为一个爱好者从内容方面稍微谈一谈。
首先应该明确的是，严格来说《哈利波特》和另外两部作品的题材、表现形式都不同。
HP是「半架空」的，这个魔法世界和麻瓜世界（我们生活的世界）有极大的相似性和重叠。巫师们经常为了处理和麻瓜的关系而焦头烂额，每当需要举办什么活动的时候也需要和麻瓜的首领协商、互通有无。巫师从出现开始，就是和作为麻瓜的普通人类紧紧相连的。
《冰与火之歌》和《魔戒》则是「完全架空」的作品，作者虚构了一整个universe（当然也借助了极多中世纪欧洲文化作为参考），它们有自己的习俗、文化、语言、历史、歌谣，从混沌初开、还未有典籍出现之时开始，先王的荣耀便被编成诗歌历代传唱，直到今日仍然回荡在维斯特洛和阿尔达的土地上。
据说托尔金创作《魔戒》的初衷，是为英语「设计」一个源头。为了完成整个世界体系的构建，他设计了：
地图（中土，阿门洲）
语言（昆雅语、辛达语等高等精灵语，矮人语）
历史（世界如何被创造，精灵、人类和造物主们的传说故事，详见《精灵宝钻》）
……
等等许多的东西。一个资深的魔戒爱好者可以给你细数，世界是如何被创造的，首生儿女（精灵）经历了哪些冒险、分歧、背叛，他们有哪些分支，历代精灵领主分别是谁，他们又在哪里建立了哪些国度；次生儿女（人类）有着怎样的故事，他们之中的高洁之士如何和精灵一起对抗大敌，而另一些人的贪婪欲望是如何毁了神赐的高贵血统……「历史变成传说，传说变成神话。」熟悉魔戒故事的人，自己就像个经验丰富的吟游诗人，借助历代传唱的歌谣，见证着阿尔达的兴衰，并且这故事还将续写下去。值得注意的是，从某种程度上来讲，托尔金笔下的这个世界和我们生活的世界是一脉相承的，按照Peter Jackson的说法，托尔金就像是「找到了一些古老的羊皮纸，发现了远古时期失落的历史，将其改编之后完成了这部巨作」。
由此可以看出，托尔金的世界是完整的、逻辑严密的，尽管他一生都在修改着这个体系中一些细微的设定，但我们可以感受到这个世界的真实性，这也是《魔戒》系列最令人着迷的地方所在。
再说《冰与火之歌》。这个系列并没有完结，目前具有参考价值的资料除了五卷正传之外，就是一本讲述高个儿邓肯爵士年轻时的历险的《七王国的骑士》。正因为这个系列并没有完结、体系还没有构建完全，所以还不能说它与魔戒孰优孰劣。毕竟书里还有很多很多的谜题没有解开（我不信我是唯一一个执着于瓦雷利亚覆灭之谜的人……），我们也不知道马丁会给出一个怎样的交代：是会像托尔金那样完整地拿出整个世界的历史，还是「保（mei）持（ban）神（fa）秘（tian）感（keng）」，失传就是失传，没有余地。（没法填坑是开玩笑，我对马丁有信心……）
个人不相信《冰与火之歌》能超越《魔戒》。《冰火》是非常优秀的作品，但是与《魔戒》比较，其时间跨度稍小，叙事格局上也不如魔戒。《冰火》的故事中心在于人物，以人物行为推进剧情；《魔戒》的故事中心是……故事本身？即是说，当我们读到弗罗多在向着末日山口跋涉、阿拉贡等人在海尔姆深谷迎敌的时候，我们也会清楚地意识到，中洲的其他地方并不是在静静等待着这群风云人物的战斗结果，他们也在做着自己的抗争：矮人在迷雾山脉里击退奥克，萝丝萝林也遭受着第二次、第三次的进攻……虽然书里对这些人并没有描写，但我知道他们确实地存在着。
这两部作品的语言风格与其写成的时代有关。可以清楚地感觉到《魔戒》的语言风格更沉郁、古老，《冰火》的语言更通俗、时髦。这一点可以去读一读两部作品的原版诗歌、誓词等文学性较强的部分，很容易比较出来。另外还可以看看这两部作品中人物的抒情方式，也是各有各的不同。
最后说两句《哈里波特》。可以看出，以上比较的几点对于HP都不适用……HP的通俗性是最高的，趣味性对于青少年来说也最高，入门门槛很低，这是它迅速流行、传播广泛的重要原因。HP是这三部作品中我接触最早的一部，早就没办法客观评价其优劣了……但有一点是可以确定的，HP和魔戒、冰火真不是一路的，真没法比啊……
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关于三部作品的主旨，就像高票答案中所说的，它们弘扬了人性中的善和美，一个个体，不论其性别、年龄、种族，只要心里有善念，有想要坚持的东西，那么在读者心目中一定能获得一个公允的评价。
魔戒里有这样一段话：
Folk in those stories
had lots of chances of turning back
only they didn't
they kept going.
Because they were holding on to something
that there's some good in this world
and it's worth fighting for.
这段话能解释几乎所有魔戒里正面人物的行为。一个几乎不为外人所知的种族，其中一人携带着巨大的邪恶，承受着外人无法理解的极大痛苦，担负着中洲所有善良种族的希冀和祝福，前往完成一个艰巨的任务，心知有去无回。精灵们的宿命是抛下一切前往西方，中洲的战争与痛苦本与他们无关，可是这个即将在中洲衰微的种族却仍然一次次地坚守着领地，抵御邪恶力量的入侵。这一切都是因为，他们心中所坚持的大义——「善」的力量是永远不会被「恶」征服的。
《冰与火之歌》里的表现，非常明显的一个例子就是，詹姆的POV出现后，读者对他的评价大幅上升……对其行为动机的描写，让人们知道了这个人物除了姐弟乱伦、滥杀无辜的一面之外，还有隐忍、坚持、抗争，他有他自己的原则和底线，有执着的东西，以及某种程度上的侠义精神，这一点若不是POV，会很难表现出来，由此在读者中的评价较之前更为正面了。
《哈利波特》的话，视角更小，着重于描写人与人之间的关系。友情、亲情、爱情，笼统来讲就是书中反复强调的——「爱比其他的力量更伟大」。汤姆·里德尔本人就不是真实爱情的产物，加上他对非自然的、邪恶的力量「不死」的偏执追求（也可说是对「死亡」这一正常现象的恐惧），使得他走上了歧路。另一个被反复表现的品质则是「勇气」。比较一下这两个人物——纳威和虫尾巴，他们在各自生活的年代里有一定的共性。然而虫尾巴毫无原则，见风使舵，把莉莉和詹姆的情报卖给伏地魔；纳威不论是面对朋友还是敌人，都能勇敢地坚持自己的立场，并反对自己认为错误的东西。从第一部哈利三人穿越活板门之前纳威的反对，到第七部他作为「真正的格兰芬多」从分院帽里抽出了宝剑、砍掉了蛇头，两相对比，高下立判。
冬蜇意的回答：
三部小说都在描写善和美，但风格不同。
哈利波特中，善是日常校园里一点点的沉淀，在魁地奇比赛和少年们青春心事的间隙里，善与美都是平凡的，却又不可轻侮。
指环王中，善是远古神话中缥缈的歌谣，是创世的光，是终结的意义，在永生的歌唱和永恒的放逐里，善与美是纯粹的，是对善与恶的神圣战争中那一日终将来临的预言。
而冰与火之歌中，善在现实世界鲜血淋漓的铁则里挣扎，在这个世界里善需要付出代价，奈德的颈血染红作品的底色；美也未必永存，森林之子在生存竞争里失败，大地的歌者最后歌唱的是自己的灭绝。但正因为现实残酷，所以那些对善与美的坚持才带着百死无悔的悲壮，而格外动人。当长夜到来，凛冬已至，大雪降下，冷风吹起，独行狼死，群聚狼生，到那时我们才会发现，原来那些绞尽脑汁的阴险权谋如此没有意义，而人类发明善与信念，最初是因为只有善和信念才能让族群作为整体生存下去。我想这就是为什么冰与火之歌中设置了“异鬼”这样一种超越一切人类邪恶的天灾，因为也许到了人类作为整体都走向灭绝的边缘的时候，我们才能意识到，善不是愚蠢，而是一种最简单和质朴的生存方式，而越简单和质朴的东西就越坚实。嘲笑善良的人不懂世界残酷的人，其实是不懂得真正的残酷。当真正残酷的凛冬降临，个体的利益乃至于存在都变得微不足道，只有那样信奉着最简单质朴的原则的人，才能保持握紧手中长剑的勇气。而布蕾尼、奈德、跳入熊坑的詹姆…这些看似愚蠢的信念和勇气，其实是这个无法掌握而又极度残酷的世界里人类存在下去的希望。
地瓜的回答：
我觉得这个问题挺有意义的……
题主问到销量，但我觉得销量不是一个合适的评价指标，三个系列出版时间不同，谁比谁多也说明不了谁就好（而且题主可以去百度嘛）；至于流行度，更难衡量……
只能说，这三部作品都是在世界范围内非常著名、非常畅销、非常流行、非常具有文学性的作品，并且都创造力一个真实的、引人入胜的世界，但又有显著的差异。
这三部作品都是探讨善与恶的，都号召我们向善除恶。这也几乎是人类文学的一个永恒的话题。三者的第一个区别，也是根本性区别，在于它们展现善与恶的方式：
《指环王》采用的是黑白分明、正邪较量、善恶对决的标准模式；《冰与火之歌》侧重于挖掘人性中善恶并存的复杂性，“以人为本”，强调人是复杂的，没有绝对的善恶之分；《哈利波特》在这方面更像《指环王》，但他面向的年龄段明显要更低一些，前两者是更成人化的。《指环王》与《冰与火之歌》的这种理想主义与现实主义的差别，也是“旧史诗奇幻”与“新史诗奇幻”的差别。
很难说“善恶对决”与“人性善恶”哪种表现手法更好，因为这不是小说呈现效果的最终决定因素。证明就是，虽然“善恶对决”已经被用滥了（这也是“人性善恶”得以崛起的原因），但《指环王》还是这么火。
那么还有哪些影响小说呈现效果的因素？作为幻想的小说，想像出来的世界好不好，很重要。这就说到了三者的第二个区别，其幻想世界的现实基础：
《指环王》以上古神话、史诗（这里的“史诗”特指体裁）为蓝本，世界宏大、视角宏大、故事宏大，这么宏大的作品，你会觉得必须来一场可歌可泣的正邪终极对决才配得上它的品位，要是弄几个人算计来算计去简直就是对作品的侮辱。
《冰与火之歌》以人类历史尤其是欧洲中世纪为蓝本，人类历史上最精彩的莫过于政治权谋与战争。我们从历史中只能见到冷冰冰的“历史规律”，而马丁在书中融入了人性的剖析。在“善恶对决”已经泛滥的时候推出这样的作品，当然会大获成功。
《哈利波特》以现代西方社会为蓝本，它所创造的魔法世界在现实中都有诸多对照，而现实与魔法的融合产生了奇妙的化学反应，读者很容易产生代入感（九又四分之三站台会不会真的存在呢）；故事的舞台是学校，当然主要就吸引青少年读者了。
其实把《哈利波特》同《指环王》《冰与火之歌》相比还是不太合适的，它更适合去与同为青少年文学的《暮光之城》、《饥饿游戏》、《迷宫行者》之类的作品比较。
我个人最喜欢的还是《指环王》了……我总觉得，冥冥之中，《指环王》就是《冰与火之歌》那失落的过去。昔日的辉煌与荣耀都已失落，愚昧的人类只知互相倾轧。
章漱凡的回答：
“《哈利·波特》写到最后一卷时，我仍然坚持认为自己不会超越托尔金，他的作品里有全新的语言和神话，而我的魔幻世界里没有这种东西。”——J.K.罗琳
“我从来没有想过去追托尔金，他是真正的大师。”——乔治·马丁
【无能具体分析，仅摘录。】
作者: 風輕雲淡 时间: 2015-6-22 22:06
谢谢分享。
作者: 人心不古 时间: 2015-6-23 09:02
支持资源帝发帖
作者: zbjde 时间: 2015-6-23 09:44
一个都没有看过
作者: w渡久地w 时间: 2015-6-24 10:47
哈利波特是满足了我们校园生活的神秘幻想，飞天扫把，魔药学，霍格沃兹分院帽
指环王世界观强大，正邪势力战役式对抗
冰与火之歌描写中世纪魔幻，但挖掘出人类是最不好掌控的东西，阴谋诡计，更有钩心斗角的细节描写
喜欢斯内普教授
作者: 蜜糖 时间: 2015-6-25 20:29
有道理
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